Jeff Gershenwald, profesor de chirurgie la MD Anderson, vă mulțumesc că ați fost alături de noi astăzi

Jeff Gershenwald, profesor de chirurgie la MD Anderson, vă mulțumesc că ați fost alături de noi astăzi

LUNDBERG: Dacă cineva are o etapă, iar stadiul este corect, puteți folosi stadiul respectiv și descrie cancerul oricărui medic, oriunde folosește aceeași metodologie de stadializare și este o scurtătură pentru a înțelege ce este acolo, cred că asta am auzit tu spui.

Și, de asemenea, cred că v-am auzit spunând că atunci puteți clasifica prognosticul sau face prognosticul un predictor mai bun și, de asemenea, să determinați ce tratamente funcționează cel mai bine pe etape, nu-i așa?

GERSHENWALD: Exact. Deci, atunci când un pacient prezintă o tumoră malignă recent diagnosticată, unul dintre primele instrumente pe care le folosim este un sistem de clasificare, cum ar fi stadializarea, pentru a defini cu adevărat care este amploarea bolii.

De obicei, ne gândim la stadializarea în funcție de locul tumorii primare, particularități histopatologice în ceea ce privește tumora primară, dacă există implicare nodală în special în cazul unei tumori solide și dacă există dovezi ale răspândirii metastatice la distanță.

LUNDBERG: Cum ați face o distincție între notare și punere în scenă?

GERSHENWALD: Gradarea este un nivel al celulei, în esență gradul de atipie din interiorul celulei canceroase în sine, în care stadializarea este cu adevărat la nivelul pacientului în sine.

LUNDBERG: Deci, unul pune cele două împreună sau sunt separate?

GERSHENWALD: Întrebare interesantă, în cazul melanomului, de exemplu, nu folosim de obicei gradul pentru sistemul de stadializare, nu ne informează din punct de vedere prognostic și pentru luarea deciziilor de tratament, așa cum se întâmplă în alte tipuri de cancer.

Dar ceea ce știm, de exemplu în melanom, este că există caracteristici tumorale primare care descriu foarte bine cel puțin morfologic și ca corelat cu prognosticul, rezultatul melanomului.

Și, ca exemplu, grosimea tumorii, adică o măsură literalmente în milimetri sau fracțiuni de milimetru pe care echipa noastră de patologie ar măsura-o folosind un micrometru ocular la microscop, ajută la definirea în mare măsură a clasificării generale a tumorii primare a unui pacient.

LUNDBERG: Și probabilitatea ca acesta să fi metastazat sau să metastazeze sau ce?

GERSHENWALD: Exact, așa cum v-ați putea aștepta, pacienții care au melanoame subțiri, denumiți în mod tradițional stadiu incipient, prezintă un risc mult mai mic de răspândire în orice moment al vieții.

Dar ceea ce știm cu melanomul, de exemplu, este că există mulți pacienți care au ceea ce se pare că sunt doar dovezi ale unui melanom nou diagnosticat pe piele, de exemplu – nu există alte dovezi ale unei boli regionale sau a unei boli îndepărtate la un examen clinic – – totuși, știm că există o fracțiune de pacienți pe care o putem prezice acum cu un anumit grad de certitudine care adăpostesc boli microscopice regionale ale ganglionilor limfatici.

Și putem folosi stadializarea ca instrument pentru a ne furniza datele într-un mod bazat pe dovezi, pentru a informa pacienții cu privire la riscul de a găzdui boala ocultă în stadiul trei în cazul multor pacienți care au un melanom nou diagnosticat.

LUNDBERG: În ce măsură procesele de etapizare pe care le folosim pe care le descrieți sunt universale în toate țările sau unele țări sau țări vorbitoare de limbă engleză? Cum funcționează?

GERSHENWALD: Cel mai utilizat sistem de stadializare în SUA și în întreaga lume este Comitetul mixt american pentru cancer sau AJCC, în colaborare cu UICC.

LUNDBERG: Și UICC este?

GERSHENWALD: Este Uniunea Internațională pentru Controlul Cancerului. Și există o abordare similară a organizării prin UICC și printr-o colaborare destul de unică în ultimii câțiva ani, a existat o abordare proactivă bazată pe dovezi pentru unificarea etapelor la nivel mondial.

LUNDBERG: Presupun că acestea sunt în articole și probabil într-o carte, sunt și ele online?

GERSHENWALD: Dovezile care conduc la revizuirea etapelor, care au loc în medie aproximativ la fiecare cinci până la șapte ani, sunt de obicei produse atunci în jurnale bazate pe dovezi. Există de fapt un manual pentru stadializarea cancerului publicat prin AJCC și separat prin UICC și există o mișcare acum pentru a face acest lucru mai disponibil în formate electronice.

LUNDBERG: Ce ar trebui să știe medicul practicant mediu despre stadializarea cancerului?

GERSHENWALD: Cred că pentru tumorile în care sunt implicați practicienii, să știe ce definește stadiul bolii, deoarece acesta este criteriul minim pentru a comunica cu adevărat pacientului despre prognosticul inițial și, în mod important, despre recomandările inițiale de tratament. Indiferent dacă tratamentul respectiv este efectuat de același medic care face diagnosticul, dar, mai important, pentru recomandări, să știe la cine să se adreseze cel mai bine, pentru a avea cea mai bună îngrijire.

LUNDBERG: Vă mulțumesc foarte mult pentru această lecție de bază pentru mine și cred că probabil pentru mulți dintre spectatorii noștri, Dr. Jeff Gershenwald, profesor de chirurgie la MD Anderson, vă mulțumesc că ați fost alături de noi astăzi.

Și vă mulțumesc că ați fost și cu noi. Sunt doctorul George Lundberg, redactor general pentru MedPage Today, semnându-mă.

Transcriere:

GEORGE LUNDBERG, MD: Bună ziua și bine ai venit. Sunt Dr. George Lundberg, redactor la MedPage Today și purtăm o conversație cu Dr. John Tomaszewski, care este profesor și președinte al Departamentului de patologie și științe anatomice de la Universitatea de Stat din New York Școala de Medicină și Științe Biomedice din Buffalo.

De asemenea, se întâmplă să fie actualul președinte al Societății Americane de Patologie Clinică, la care întâlnire avem în prezent această conversație în Las Vegas. Așadar, vă mulțumesc foarte mult că ați fost alături de noi astăzi; Apreciem.

JOHN TOMASZEWSKI, MD: Mulțumesc foarte mult; o plăcere să fiu aici.

LUNDBERG: Am auzit prima dată cuvântul patologie moleculară de la profesorul meu când eram la facultatea de medicină și se numea J.F.A. McManus și el a fost inventatorul petei PAS, pe care o făcuse într-un sabat la Oxford. Apoi a venit la Birmingham, Alabama, și a început să vorbească despre patologia moleculară, și asta a fost cu mult timp în urmă.

Atunci n-am auzit deloc de mult de mult de la nimeni și acum, desigur, este furia. Este viitorul, înțelegerea interiorului celulelor de tot felul de lucruri – genetice, genomice, căi, enzime, mutații, teste pentru a le determina. Și cred că acolo lucrezi în mare măsură. Am dreptate?

TOMASZEWSKI: Da. Ne concentrăm foarte mult pe ceea ce ne place să numim noi diagnostice, diagnosticul din secolul XXI, unde există o mare atenție asupra căilor moleculare care conduc bolile – înțelegerea lor, coordonarea acestora cu imaginea și structura și punerea lor într-un fel de idee integrată care ne permite să prezicem foarte specific și mai precis prognosticul unui pacient și un răspuns la terapie.

LUNDBERG: Cât de mult are de-a face cu cancerul și cât de mult are de-a face cu alte boli?

TOMASZEWSKI: Există o mulțime de cunoștințe în domeniul bolilor infecțioase și un număr tot mai mare de cunoștințe în domeniul cancerului. Și, bineînțeles, testarea genetică a bolilor genetice moștenite, știți, este locul în care multe dintre ele au început în anii ’80 și ’90.

LUNDBERG: Ei bine, toată lumea înțelege că există elementul genetic, care, din păcate, a adormit mulți medici pentru o lungă perioadă de timp. Ai avea programe de genetică și medicină și nu ar veni nimeni.

TOMASZEWSKI: Corect.

LUNDBERG: Dar cred că acest lucru s-a schimbat odată cu elementele moleculare și cu știința fiind mult mai bună în acest moment și mult mai aplicabilă pacienților individuali.

TOMASZEWSKI: Da. Multe dintre acestea sunt determinate de noile intervenții terapeutice care, dacă sunt direcționate corect, pot avea un efect deosebit asupra unei subpopulații a unor pacienți cu o anumită boală. Un interes atât de mare este determinat de abilitatea de a introduce un mic modificator molecular, să știți că este acolo, să îl modificați și să vedeți o boală care se schimbă în mod special din această cauză.

LUNDBERG: Acum, distincția dintre boli și între pacienții cu boli este atât de unică prin subtipuri și subtipuri de subtipuri, încât s-ar putea spune dacă ați ce este urotrin văzut una, ați văzut una sau există modalități mai globale de a privi aceasta?

TOMASZEWSKI: Ambele. Dar ideea anterioară pe care ați enunțat-o este exact unde merg lucrurile. De fapt, am fost instruit și am fost la Universitatea din Pennsylvania, unde dr. Peter Nowell, știți, a descoperit cromozomul Philadelphia și acesta a fost un mod de a identifica un tip foarte specific de leucemie pe care acum am aflat că are un obiectiv foarte specific terapii care o pot modifica.

Dar ideea lui Peter a fost că există o grămadă de acestea în cancer și că va trebui să reinventăm această idee din nou și din nou, care este exact ceea ce se întâmplă acum. Deci, o mare parte din aceasta este analiza subseturilor cu terapii specifice pentru subseturi de boli pe care le înțelegem sub un banner mai mare.

LUNDBERG: Deci, diagnosticarea vizată și apoi terapia terapeutică.

TOMASZEWSKI: Corect.

LUNDBERG: Produs de un număr mare de companii mici sau produs de marile farmacii care urmau să facă acest tip de creație de droguri, mai degrabă decât blockbusterele mari droguri sau ce?

TOMASZEWSKI: Da, este un amestec interesant. Cred că acum – în sfera pur diagnosticată – există o mulțime de companii mici care sunt active; faptul că conceptul de diagnosticare însoțitor atașat dezvoltării medicamentelor și de fapt încorporat în procesul spațiului studiului clinic câștigă cu adevărat interes pentru farmaciile mari. Deci, cred că ați avea un mediu interesant mixt de diagnosticare moleculară.

LUNDBERG: Acum, cât de important va fi în țara noastră, Statele Unite, ca un patolog practicant să ajute un clinician practicant să înțeleagă și să utilizeze corect noile diagnostice vizate?

TOMASZEWSKI: Suntem foarte îngrijorați de utilizarea bună a testelor, deoarece dacă nu este bine realizată, lucrurile ar putea agrava, practic.

Astfel, ASCP consideră că alegerea testelor potrivite la momentul potrivit pentru pacientul potrivit, la costul corect, este cu adevărat provocarea diagnosticului din secolul 21, iar aceste diagnostice vizate reprezintă o mare parte din aceasta.

LUNDBERG: Mă bucur că ați menționat costul, deoarece unele dintre aceste teste nu sunt ieftine.

Și, desigur, nu ar trebui să fie ieftine, deoarece cantitatea de energie științifică și banii care trebuiau să fie investiți în dezvoltarea lor trebuie recuperată într-un fel sau altul.

Comments are closed.